ความคิดทางประวัติศาสตร์เกี่ยวกับศสานาพุทธ ที่ ไร้หลักฐาน

คนบางคน พยายามเหลือ เกินที่จะให้ ประเทศไทยคือ ที่ตั้ง ของ ศาสนาพุทธ บอกว่า สถานที่ ที่แท้จริง ไม่ใช่ ในอินเดีย แต่อยู่ในประเทศไทย


...ทุกวันนี้ ผมเคย ถาม หา หลักฐาน โบราณสถาน และ โบราณวัตถุ ที่เกี่ยวข้องกับพระพุทธศาสนา ใน ยุคของ พระพุทธเจ้า ...

ก็ยังไม่มีคำ ตอบ แต่ยัง พยายาม ตั้งกระทู้ เกี่ยว กับเรื่องนี้แบบไม่มีหยุด

สิ่งที่เขา มีอยู่ คือ 1. ความคิด แบบผิดๆ 2.แผนที่ google

...และ เรื่อง ที่ตลกมาก คือ เขา บอกว่า ระยะทางตามที่บันทึก ไม่ตรงกับ แผนที่ google แต่ เขาลืมไปว่า เขา เอา ระยะ ทางเดินด้วยเท้า เมือ 2000กว่าปีก่อน มา เทียบกับ ระยะ ทาง ถนน ลาดยาง ในยุคนี้ มันคนละเรื่องกันเลย คนสมัยนั้น เขาเดินไปทางไหนใช้เส้นทางไหน คุณรู้แบบ แป๊ะ ๆ เลยเหรอครับ .. สิ่งที่เขาต้องการคือ ให้ระยะทางในบันทึก สมัยนั้น ตรงกับระยะ ทางที่วัดได้ในสมัยแป๊ะ ๆ ...คน ฉลาดๆ เขา จะรู้ ว่า สมัย เมื่อ 2000กว่าปีก่อน เขาไม่มีเครื่องมือ ที่จะวัดได้แป๊ะๆ หรอกครับ มันต้องมีการคลาดเคลื่อนบ้างเป็นเรื่องปรกติ ..ขนาด อาณาเขตประเทศไทย ยัง เป็นข้อ โต้แย้งกันกับเพื่อนประเทศเพื่อนบ้าน จนทุกวันนี้เลย นี่ขนาด ยุคใหม่แล้วนะครับ ...


หลายๆคำถาม ที่ผม ถามเขาไปเขาก็เลือกที่จะไม่ตอบ แต่ จะตอบในเรื่อง ที่ เขา เอาสีข้าง ถูไถ ตอบเอาตัวรอดไปได้

และ ตัวเขาเอง เคยบอกว่าตัวเอง เป็นพระเจ้า อโศก กลับ ชาติมาเกิด .. ในกระทู้เก่า หลายๆคนเคยเคยได้อ่าน และใน ลิงค์นี้ ผม ก็ ถามเรื่องนี้ย้ำไป ...ตอนหลัง หน้าหลังๆ ของ กระทู้ เขา หลุด จนสุดท้ายก้รุ้ว่า -เขาโกหก- เรื่องนี้

http://palungjit.org/threads/%E0%...A5.322541/



การจะเขียนหนังสือมาขาย ให้คนยอมรับ มันต้องทำแหวก แนว พยายามบิดเบือน ศาสนา กันเลยเหรอครับ

บางคนบอกว่า เจอ กระดูกคน เจอ ถ้วยชาม อายุ 5000ปี ในประเทศ... ผมบอกก่อนเลยนะครับ ว่า มันคนละเรื่องกับ ศาสนาพุทธ ที่มีอายุ 2500 กว่าปี และ ต้องเห้นสิ่งที่เกี่ยวข้อง กับ ศาสนาพุทธ เท่านั้น จึงจะอามากล่าวอ้างได้

หลายๆคน เชื่อ เขา เพราะ ที่ อินเดีย วัด น้อย เมืองไทย วัดเยอะ

แต่หลักฐาน และ เรื่องราว ที่เกี่ยวโยง ในประเทศไทยไม่มีเลยนะครับ

1.แม่น้ำคงคา
2.เสา่ศิวลึงค์
3.ศาสนาพราห์ม [อ่านพุทธประวัติ พระพุทธเจ้า เคยไปเรียนกับพราห์ม มาก่อน ที่พระองค์จะ บรรลุ และ ตอนประสูติ พราห์ม ก็คือ คนมาทำนาย พระพุทธเจ้า ว่า จะเป็นศาสดาเอกของโลก และก็ร้องไห้ เพราะพราห์ม คนนั้น บอกว่า ตนเอง มีอายุไม่ถึงเวลานั้น เพราะเหตุนี้ ถึงต้องมีการ สร้างปราสาท 3ฤดู เพื่อไม่ให้ออกบวช ..ผมบอกแค่นี้ หลายๆคนคงพอจะนึกได้บ้างใช่มั้ยครับ . ]

****************************
ถามว่าทำไม ศาสนาพุธในอินเดีย ถึงแทบจะหายไป ลอง ทบทวน เรื่องราวให้ดีๆนะครับ ว่าประเทศอินเดีย ขนาดพุทธเจ้า ยังโดน พวกต่างศาสนา จ้องจะทำร้าย ทำลาย เลยนะครับ เช่นเรื่อง ผู้หญิง แกล้งท้อง และ พระโมคัลละ ก็โดนพวก ต่างศาสนา ทำร้ายจนตาย

....จึงไม่แปลกที่ศาสนาพุทธ จะล่มสลาย ในอินเดีย หลังจากการเวลาผ่านพ้นไป เพราะคนต่างศสานา เขาจ้องที่จพทำลาย ตั้งแต่สมัยพระพุทธเจ้าแล้วครับ....

******************************
ก็เหมือน เมล็ดเกศร ดอกไม้ครับ ปลิวไปตาม สายลม ไปเติบโต ขยายพันธุ์ในต่างแดน ได้ ศาสนา พุทธ ก็ ไม่ต่างกันครับ มาจาก อีกที่หนึ่งมายังอีกที่หนึ่ง และ เผยแพร่จนคนนับถือ ทั่วกัน

....

หลายๆคน คงย้ายบ้าน แล้ว ไปได้ดิบได้ดีในจังหวัดอื่น บางคนจากบ้านมา ทำงานในเมืองกรุง จนร่ำรวย มีชีวิตที่สุขสบาย ลืมตัวลืมตน ว่าตัวเองเป็นคนบ้านนอก บ้านของพ่อแม่ เก่า มาก ไม่เหลียวหันไปมอง ว่าบ้านที่ตัวเองเกิดมานั้นกำลังจะพังแล้ว

มันก็เหมือนกับ ศาสนาพุทธ ที่ มาเติบโต ในเมืองไทยและ หลายๆ ประเทศ แต่ประเทศที่ให้กำเนิดศาสนา พุทธ กลับกลายเป็น เหมือนบ้านที่ผุพัง ไปแล้ว

บางครั้ง การที่สิ่งๆ หนึ่ง จะคงอยู่ได้ มันต้องมีปัจจัย หลายๆ อย่าง ที่ ทำให้คงอยู่ได้ครับ
....


..เราเป็นคน พุทธ ควรที่ มีสติ อย่าไป เชื่อ อะไรง่าย ด้วยคำว่า

ความน่าจะเป็น น่าจะใช่ ... ทั้งๆที่ไม่มีหลักฐานอะไรเลย เพราะแม้แต่ คนที่พูด ก็ไม่มีหลักฐานเลย ตัวเขาเอง ก็ไม่มีปัญญาหาหลักฐานมา ยืนยันและพิสูจน์ได้ เลย ...

...สิ่งที่คนไทยควรภูมิใจ คือ พวกเราได้สานต่อพระพุทธศาสนา ให้ยั่งยืน ต่อไป นี่แหละคือสิ่งที่ ถูกต้อง และ ดี ที่สุด...

 

กรุณาแก้ชื่อกระทู้ให้ถูกต้องด้วยครับ
ความคิดทางประวัติศาสตร์เกี่ยวกับศสานาพุทธ ที่ ไร้หลักฐาน<!-- google_ad_section_end -->

 

แก่นแท้ของพระพุทธศาสนานั้น พระพุทธองค์ ทรงสอนให้ปฏิบัติเพื่อหลุดพ้นจากวัฏฏะสงสาร ทรงแสดงธรรมถึงหนทางแห่งการหลุดพ้น ถ้าเข้าใจ เข้าถึง ก็ไม่จำเป็น ต้องสงสัย ว่า แท้จริงแล้วต้นกำเนิดศาสนาอยู่ที่ใด

 

พวกหนูยอมหมดแล้วจ๊ะ ถึงมีหลักฐานครบชัดเจนแท้ๆ แกก็ไม่ฟังหลอก เสียเวลาปล่าว

 

ปีที่แล้วไปที่สังเวชนีย์สถาน 4 แห่งที่อินเดีย-เนปาลมา พระอาจารย์ที่เป็นพระธรรมทูตอยู่ที่อินเดียท่านเล่าว่าท่านทดลองเดินธุดงค์จากพุทธคยาไปยังป่าอิสิปตนมฤคทายวัน แขวงเมืองพาราณสี (ปัจจุบันเรียก สารนาถ) ท่านบอกว่าได้เวลาตรงตามที่มีบันทึกในพระไตรปิฎกครับ

 

อ่อ ผมพิมพ์หัวข้อผิดไป พอดี มีธุระด่วน

...บอกตรงๆ ผม เบื่อ คน ที่พยาม บิดเบือนพุทธประวัติ แ้ล้ว ก็พูดแบบลอยๆ ไม่มีหลักฐานอะไร ถ้ามีหลักฐานแล้วมาพูด อันนี้ พอคุยด้วยกันได้หน่อย แต่นี้ พูดเข้าข้าง ตัวเอง ตลอด ไปมาๆ บอกว่า ฝรั่งโกหก

แล้วหลักบานที่อินเดีย ที่เป็นโบราณสถาน ก็ ยังบอกว่า ของปลอม อีก ขนาดเขามีโบราณสถาน ...แต่ที่ไทยไม่มี แต่ ยังดันทุรังบอกว่า ในไทย นะ ใช่นอน
พอถามหาหลักฐาน บอกว่า จมอยู่ใต้ดิน รอวันผุดขึ้นมา

ถ้าประวัติของพระพุทธเจ้า อยู่ที่อินเดียจริงๆ แล้ว มันผิดตรงไหน เพราะเขามี สถานที่ต่างๆ และโบราณสถาน ต่างๆ ที่ เขา พิสูจน์ กันมาแล้ว ตามหลักวิทยาศาสตร์

...เรื่องแม่น้ำคงคา เขายังกล้าบอกว่า ที่อินเดียไม่มี ..แต่แม่น้ำคงคา คือ แม่น้ำโขง บ้านเรา ... เรื่อแม่น้ำ คงคา เป็น ส่วนหนึ่งในพุทธประวัติ แต่เขาก้ยังกล้าที่จะพูดแบบนี้อีก

ตัวเขาเองก็ไม่ได้ เป็นนักโบราณคดี เอาแค่การเทียบระยะทาง เขาก็ ยังมั่วมาแล้วเลย

 

วิธีการ หา อัตตามาเพิ่มให้ กิเลศ มันพอกพูน ในบ้างครั้ง มันก็จําต้องเเลก ด้วย ชีวิต เเละปัญญา ของ คน นั้นๆ

กรรมของ เขา มันไม่ได้ถูกสร้างขึ้นมาเพียงเเค่ ใน ชาตินี้ ภพนี้ มหาทิฐิ ที่ฝังลงเเกนของ สติ ระดับนั้น ความถูกผิด อันใด เเม้จะเล็กน้อย ในระดับ นาโน ก็ ไร้ผลครับ

ตามดู ตามรู้ เขาไป อย่าเอาใจเข้าไปปรุงเพิ่ม ก็น่าจะพอ

หลากความคิด หลากหลายรูปเเบบ กรรมของมนุษนี้ มันยากเเท้ หยั่งถึง

 

ตรงกับเวลาที่บันทึกไว้ในพระไตรปิฎก หรือ ตามความเห็นของท่านเจ้าคุณพระธรรมปิฎก ตามที่ปรากฏอยู่ในหนังสือ “จาริกบุญ จารึกธรรม” ที่ว่า..

“พระพุทธเจ้าตรัสรู้ที่พุทธคยาโน้นไกลออกไปที่ได้บอกเมื่อกี้นี้ ว่า ๒๕ โยชน์ คือ ประมาณ ๔๐๐ กิโลเมตร ณ สถานที่นั้นเมื่อพระพุทธองค์ตรัสรู้แล้ว ก็ได้เสด็จจาริกมาที่ป่าอิสิปตนมฤคทายวันที่เมืองพาราณสี และทรงแสดงปฐมเทศนา ได้กล่าวแล้วว่าพระพุทธองค์เสด็จเดินทางมา ประมาณ ๑๑ วัน แต่ก่อนที่จะเดินทางนั้นพระองค์ได้เสวยวิมุตติสุขก่อนรวม ๗สัปดาห์เมื่อตรัสรู้นั้นเป็นวันเพ็ญเดือน ๖ จากวันเพ็ญเดือน ๖ นี่นับมาอีก๔๙ วัน แล้วก็เดินทางอีก ๑๑ วัน รวมเป็น ๖๐วัน เท่ากับ ๒ เดือน ก็มาพอดีกลางเดือน๘”

เพราะในพระไตรปิฎก บันทึกไว้ว่า


จึงทรงมนสิการปรารภถึงพระปัญจวัคคีย์ว่า ภิกษุปัญจวัคคีย์มีอุปการะมากแก่เรา จึงทรงพระรำพึงว่า บัดนี้ ภิกษุปัญจวัคคีย์นั้นอยู่ที่ไหนหนอ ได้ทรงทราบว่า อยู่ที่ป่าอิสิปตนมฤคทายวัน แขวงเมืองพาราณสี จึงทรงพระดำริว่า เราจักไปที่ป่าอิสิปตนมฤคทายวันนั้น แล้วแสดงพระธรรมจักร จึงเสด็จเที่ยวบิณฑบาตไปรอบๆ โพธิมัณฑ์เท่านั้น ๒-๓ วัน ทรงพระดำริว่า เราจักไปเมืองพาราณสี ในวันอาสาฬหบูรณมี กลางเดือน ๘ พอในวันจาตุททสีขึ้น ๑๔ ค่ำ ในเวลาปัจจุสมัยใกล้รุ่ง เมื่อราตรีสว่างแล้ว พอเช้าตรู่ก็ทรงถือบาตรจีวร เสด็จดำเนินไปสิ้นหนทาง ๑๘ โยชน์ ทรงพบอุปกาชีวกในระหว่างทาง จึงตรัสบอกถึงความที่ พระองค์เป็นพระพุทธเจ้าแก่อุปกาชีวกนั้น แล้วได้เสด็จไปถึงป่าอิสิปตนมฤคทายวัน ในเย็นวันนั้นเอง. <O</O

 

แม่น้ำ สำคัญในสมัยพุทธกาล มี ๕ สาย คือ แม่น้ำคงคา แม่น้ำยมุนา แม่น้ำอจิรวดี แม่น้ำสรภู แม่น้ำมหี

ปัจจุบัน แม่น้ำศักดิ์สิทธิ์ 5 สายในประเทศอินเดีย ประกอบด้วย แม่น้ำคงคา แม่น้ำยุมนา แม่น้ำสรัสวตี แม่น้ำโคมตี และแม่น้ำสยุ ซึ่งจะเห็นว่า ชื่อ ก็ยังเปลี่ยนไป

แล้วทำไม คุณ Siritach ไม่คิดว่า ชื่อแม่น้ำ ในภูมิภาคนี้ จะเปลี่ยนไปได้ เพราะในอินเดียยังเปลี่ยนไปได้ และประการสำคัญ ในภูมิภาค กว้างใหญ่นี้ ไม่ใช้ภาษามคธ ทั้งหมดทั่วทั้งแผ่นดิน แต่ มีภาษาพื้นถิ่นของแต่ละแว่นแคว้น ที่เรียกชื่อ บ้าน ชื่อเมือง ชื่อแม่น้ำ อยู่แล้ว เพียงแต่เมื่อจะ บันทึกไว้เป็นภาษาบาลี ก็ต้องเทียบเคียงศัพท์-เสียง

และที่ผมเคยตั้ง กระทู้นี้ไว้ คุณ Siritach เคยได้อ่านและพิจารณา หรือไม่?

แม่น้ำยมุนา มีอยู่ ๒ แห่ง แล้วเส้นไหนคือ เส้นที่เป็น ๑ ใน ๕ มหานทีของชมพูทวีป
http://palungjit.org/threads/แม่น้ำ...-เส้นที่เป็น-๑-ใน-๕-มหานทีของชมพูทวีป.268594/

สิ่งที่เรียกว่า หลักฐาน ที่ผมมีอยู่ ณ ตอนนี้ส่วนหนึ่งก็คือ "หลักฐานของความสับสน" ซึ่งผู้มีปัญญา ย่อมพิจารณา เห็นได้ด้วยตัวเอง ว่า เกิดอะไรขึ้นที่อินเดีย?

 

จขกทในนี้=ศรีวรุณะอิสโร=เอกอิสโร<!-- google_ad_section_end -->

 

จขกทในนี้=ศรีวรุณะอิสโร=เอกอิสโร

 

- เรื่องการเดินทาง พระพุทธเจ้าพระอรหันต์สมัยก่อนท่านเหาะเอาก็มีนะครับ
- เรื่องแม่น้ำแต่ละสายเปลี่ยนแปลงไปนั่นทุกคนก็ทราบดีว่าเกิดขึ้นได้ ดังนั้นก็ไม่ควรมาเทียบลักษณะตามพระไตรปิฏก ส่วนชื่อแม่น้ำผมว่าโอกาสเปลี่ยนน้อยกว่านะ นอกจากว่าสายเดิมแห้งไปเกิดเป็นสายใหม่เลยตั้งชื่อใหม่ จึงควรไปดูว่าเปลี่ยนชื่อเพราะคนละสายหรือเปล่า
การจะไปบอกว่าเค้าตั้งชื่อขึ้นมาทีหลัง ก็ควรมีหลักฐานด้วย หรือการที่บอกว่าแม่น้ำโขงเปลี่ยนชื่อในภายหลังก็ควรมีหลักฐาน ถ้ายังเป็นสมมติฐานที่ยังไม่พิสูจน์ก็ไม่ควรรีบสรุปว่าใช่หรือไม่
- เรื่องหลักฐานความสับสนที่คุณเอกพูดมา ก็ต้องถามกลับว่าใครเป็นคนสร้างความสับสนล่ะครับ

 

กำเนิดชื่อประเทศไทยของศรีวรุณะอิสโร ไม่รู้จะเขียนเอาฮารึป่าว
ความจริงเราเปลี่ยนจากสยามมาเป็นประเทศไทยยุคจอมพลป. อิอิ

 

- ผมว่าเชื้อชาติไทมีมาแต่โบราณแล้ว จอมพลป.แกคงเห็นว่าเชื้อชาติไทเยอะ พอจะเปลี่ยนชื่อประเทศเลยใช้ชื่อว่าไทย (ลืมละว่า ย มีที่มายังไง)
- ถึงได้แย้งคุณเอกไงว่า ถ้าเอาตามสมมติฐานคุณเอก เหมือนกับพลิกประวัติศาสตร์หลายยุคสมัย หลายประเทศ
ถ้าความจริงแค่ผิดเพี้ยน จะผิดกันมากมายขนาดนี้ หรือถ้าจะมีใครร่วมกันโกหกก็ต้องเป้นขบวนการใหญ่ระดับนานาชาติ
หรือคนที่เข้าใจผิดคือคุณเอกคนเดียว
แบบไหนเป็นไปได้มากกว่ากัน

 

คนถามบี้มากๆ เห็นไม่ไหวละ ศรีวรุณะอิสโรบอกไม่อยากคุยด้วยเพราะชื่อคนถามมีคำว่าหมาป่ากับซังกะบ๊วย เอิ๊กๆๆๆๆๆๆๆ

 

หลักฐานที่เป็นรูปธรรม น่าเชื่อ
ก็ไม่แน่ว่าอาจเป็น "หลักฐานเท็จ"
ที่ถูกสร้างขึ้น ลวงโลก ก็ได้นะครับ

 

เอาจากในนี้

 

ถ้าไม่เชื่อหลักฐานแล้วจะให้เชื่ออะไรครับ
หลักฐานเท็จก็สามารถพิสูจน์ได้นี่ครับ
ขอร้องว่าอย่าอวดเหนือ ว่าคิดลึก คิดฉลาด
คนแบบคุณถูกหลอกได้ง่าย เพราะคิดว่าตัวฉลาดนี่แหล่ะ

 

ดีนะที่ตอนนี้ผมไม่มีศาสนา ไม่งั้นคงได้เถียงกันมันแน่ๆ

 

ถูกต้องแล้วครับ พระอาจารย์เดิน 11 วันครับตามที่คุณเอกบอกมาครับ

ระยะทางสมัยก่อนไม่ได้มีการวัดที่แน่นอนครับ เพราะฉะนั้นการที่บอกเป็น 18ดยชน์ 16 โยชน์บ้างเป็นการประมาณครับ
แต่การเดินสิครับจะคลาดเคลื่อนได้น้อยกว่าครับเพราะวันเวลารู้ได้ชัดกว่าระยะทางครับ