เรื่องแปลกแต่จริง ศาสนาพุทธกำเนิดที่ประเทศไทย?

ถ้างั้นประวัติศาสตร์ก็เปลี่ยนหมดค่ะ ทั้งโบราณสถาน ทั้งเชื้อชาติของพระพุทธเจ้าเอง ทั้งหมดก็กลายเป็นเรื่อง fake ไป

 

อิอิอิ เชื่อก่อน พิจารณาไปเลย ลูกเพี่ย อิอิ

กาลามสูตร

1. อย่าเพิ่งเชื่อตามที่ฟังๆ กันมา
2. อย่าเพิ่งเชื่อตามที่ทำต่อๆ กันมา
3. อย่าเพิ่งเชื่อตามคำเล่าลือ
4. อย่าเพิ่งเชื่อโดยอ้างตำรา
5. อย่าเพิ่งเชื่อโดยนึกเดา
6. อย่าเพิ่งเชื่อโดยคาดคะเนเอา
7. อย่าเพิ่งเชื่อโดยนึกคิดตามแนวเหตุผล
8. อย่าเพิ่งเชื่อเพราะถูกกับทฤษฎีของตน
9. อย่าเพิ่งเชื่อเพราะมีรูปลักษณ์ที่ควรเชื่อได้
10. อย่าเพิ่งเชื่อเพราะผู้พูดเป็นครูบาอาจารย์ของตน

หลักฐานชัดเจน จะเอามาให้อยู่ประเทศไทยให้ได้ บางครั้งคุณๆ ช่วยอ่านตั้งแต่ข้อความแรกๆก่อนนะก่อนจะตัดสินอะไร และใคร ๆเขาเรียกหาข้อมูล แบล่ แบล่ catt4



[ame=http://www.youtube.com/watch?v=tiyNbvIPFRI]WAII- Ter tum hai chun ruk : เธอทำให้ฉันรัก (CUZ OF U) - YouTube[/ame]

 

เข้าใจแล้วว่า เจตนาของหลวงพ่อโอภาสีต้องการจะบอกเฉพาะลูกหลานของพระองค์เท่านั้นถึงได้ให้ไปหาหนังสืออ้อยต้นจืดปลายหวานมาอ่านแล้วก็ควรจะเล่าให้ลูกหลานรุ่นต่อๆไปที่เป็นบริวารของท่านเท่านั้น จะได้ไม่ไปหลงกับบทละครของฝรั่งแต่งขึ้นมา แล้วไม่ต้องอยากบอกกับใครที่ไม่ใช่บริวารของพระองค์ โดยเฉพาะนักโบราณคดีเมืองไทย พูดไปก็ทะเลาะกันเปล่าๆ ประจักษ์แก่ใจแล้าเจ้าคะ

 

เอิ่ม....

ก่อนอื่นคงไม่บอกว่าอะไรถูกอะไรผิด
เพราะสมมติฐานและทฤษฎี ต้องได้รับการพิสูจน์ อาจด้วยหลักฐาน และตัวประวัติศาสตร์เอง
ไม่ใช่จากนิทาน เรื่องเล่าและพงศาวดาร (พงศาวดารอาจกลายเป็นส่วนหนึ่งของประวัติศาสตร์ หากพิสูจน์ได้ว่าเคยเกิดขึ้นจริง เช่นในกรณีของมหาภารตะยุทธ และเมืองของพระกฤษณะ)


ในขณะที่อินเดียก้าวสู่ยุคพระเวท เริ่มเข้าสู่ยุคเริ่มต้นทางประวัติศาสตร์ มีการจดบันทึก และส่งอิทธิพลทางความคิดและวัฒนธรรมไปกว่าค่อนโลก สิ่งที่มีปรากฏเป็นหลักฐานทางโบราณคดีในสยามประเทศเอง คงเพียงแค่บ่งบอกได้ว่า เราเป็นยุคหินอยู่เลย ยุคประวัติศาสตร์เริ่มขึ้นเมื่อมีการจดบันทึก บันทึกเก่าสุดที่มีเป็นหลักฐานของเรา มันสาวไปได้ไกลสุดถึงใหนกันล่ะ เอาเข้าจริงก็ไม่ถึงพุทธกาล

ไม่ว่าสิ่งที่เราเชื่อจะจริงหรือไม่ แต่สิ่งที่เราอ้างอิงได้อย่างหนึ่งคือ เราศึกษา และพิสูจน์ทฤษฎีทางประวัติศาสตร์และโบราณคดี จากหลักฐานที่ขุดค้นได้ และจากบันทึกทางประวัติศาสตร์ที่ได้ทำการแปลกันต่อมา

คุณไม่ผิดที่จะเชื่อว่าพระพุทธเจ้าเป็นคนไทย ... ... และใช้ชีวิตในประเทศไทยกับพม่า
แต่หลักฐานที่ที่อ้างอิงได้ทางโบราณคดี ประวัติศาสตร์เพื่อนบ้าน โบราณสถานต่าง ๆ ที่สามารถใช้อ้างอิงได้มันอยู่ใหน ซึ่งตรงนี้คาดหวังว่า คงไม่เอา google earth มาอ้างอิง

ส่วนตัว ผมยังไม่เคยเห็นหลักฐานทางโบราณคดีเกี่ยวกับพุทธและฮินดูที่เก่ากว่าที่พบในอนุทวีปอินเดียเลย
การเรียนทางโบราณคดีและประวัติศาสตร์ศิลป์มันมีขั้นมีตอน มีอิทธิพลทางศิลปะและวัฒนธรรมที่ส่งต่อกันไปอย่างมีเหตุมีผล

หวังว่าคราวหน้าถ้ามีการพูดถึงพระพุทธเจ้าในไทยอีก น่าจะได้เห็นอะไรที่เป็นรูปธรรม
ไม่ใช่แค่ข้ออ้าง

 

นั่นนะสิท่านที่ทำให้กังขา ถ้าจะมีการค้นพบหลักฐานทางโบราณคดีในช่วง 2,000-4,000 ปี ซึ่งไม่จำเป็นต้องเป็นหลักฐานทางพุทธหรือฮินดูหรอก ขอแค่หลักฐานก็พอ ก็จะเป็นการยืนยันได้ว่า ไม่มีการ Manipulate ใดๆ ในดินแดนแถบนี้

แต่นี่มันหายไปหมดเลย

ถ้าจะบอกว่าดินแดนแถบนี้ไม่เคยมีมนุษย์มาก่อน ก็จะขัดแย้งกับหลักฐานที่บ้านเชียง และมนุษย์ก่อนประวัติศาสตร์ที่ลำปาง

ดังนั้นถ้าหลักฐานทุกอย่างมันหายไปแบบราพนาสูร ก็ชวนให้สันนิษฐานได้ว่า มีการ Manipulate เกิดขึ้น

เมื่อมีการ Manipulate ก็ชวนให้คิดว่า มีการย้ายถิ่นกำเนิดของศาสนา เพื่อหวังผลบางประการ

yimm

 

เห็นคุณเจ้าของกระทู้อ้างเรื่องการ Manipulate
ถ้ามันจะมีการทำเช่นนั้น ใครเขาจะเป็นคนทำ ใครได้ และเสียประโยชน์ และทำไมคุณถึงเชื่ออย่างนั้น

อย่างที่เขียนตะกี้ เรื่องทางโบราณคดี มันพิสูจน์ได้ ด้วยประวัติศาสตร์ ด้วยหลักฐานการขุดค้น ด้วยความเชื่อมโยงกันกับแหล่งอื่น ๆ ที่ส่งอิทธิพลทางความคิดและศิลปะต่อกันไปเป็นทอด ๆ

เช่นว่าคุณพบเทวรูปสลัก ถ้าคุณศึกษา คุณจะทราบโดยทันทีว่า เป็นศิลปะของสมัยใด หรือได้รับอิทธิพลทางศิลปะจากใหน ซึ่งจะทำให้เราสามารถอนุมานได้คร่าว ๆ ว่าน่าจะสร้างในสมัยใด เพื่อการใด และด้วยวิธีคิดแบบใหน

การอ้างว่าที่นี่ เคยเป็นแหล่งกำเนิดพระพุทธเจ้า เป็นโน่นนั่น ก็สามารถอ้างได้ แต่เอาเข้าจริง หลักฐานทางโบราณคดีสักชิ้นหนึ่งที่จะบ่งบอกได้ มันเคยประจักษ์แก่สายตาบ้างหรือยัง
หลักฐานทางโบราณคดีส่วนใหญ่อยู่ใต้ดิน ตามแหล่งขุดค้น

กลับไปที่ประเด็นแรก ถ้ามีการ Manipulate ทำไมเขาถึงเก่งมากขนาดที่ว่า ทำให้อะไรต่าง ๆ ที่ขุดได้ ขุดเจอ หรือบังเอิญเจอโดยชาวบ้านร้านตลาด ไม่มีสิ่งใดที่จะสาวไปถึง สิ่งที่คุณกล่าวอ้าง แม้สักขิ้นเดียว

ผมเคยเห็นหลุมศพโบราณที่ชาวบ้านขุดเจออยู่หลายที่ มันอาจเก่าก่อนประวัติศาสตร์ แต่นั่นก็ไม่ได้พิสูจน์ว่าเราเป็นอู่อารยธรรมหลักทางศาสนา และกระบวนคิดเหมือนประเทศอื่น ๆ
ชาวบ้านเหล่านี้ไม่มีความรู้เรื่องโบราณคดี และไม่จำเป็นต้อง Manipulate อะไร
ของที่ขุดได้ก้แทบไม่ได้ต่างอะไรกับของจากแหล่งอื่น ๆ ที่แค่เกี่ยวข้องกับการดำรงชีวิตพื้นฐาน และความตาย(ปล. หลักฐานทางโบราณคดีส่วนมากมักเกี่ยวกับศาสนา เครื่องไม้ใช้สอยในการดำรงชีวิต และพิธีกรรมเกี่ยวกับความตาย
จะมียกเว้นบ้างก็ดั่งเช่นทัชมาฮาล ที่เกี่ยวกับความรัก)


มันไม่ได้หมายความว่า หลังจากบ้านเชียงและลำปาง หลักฐานหายไป
เพราะมันก็มีพบอยู่เรื่อย ๆ แต่ประเด็นมันอยู่ที่ว่ามันอาจไม่ได้สำคัญอะไรมากมายขนาดต้องตีฆ้องร้องเป่า เราถึงไม่ได้ทราบข้อมูลเหล่านั้น

อีกอย่างประวัติศาสตร์การจดบันทึกที่บ้านเราเพิ่งเริ่มมีมาไม่กี่ร้อยปี อีกทั้งบางส่วนก็หายไปกับการสงคราม

ประวัติศาสตร์ มาพร้อมกับสิ่งของทางโบราณคดีที่สอดคล้องกัน
นั่นหมายถึงว่า สิ่งที่เรารู้ อาจผิดพลาด ดังนั้นอาจต้องเตรียมใจกับสิ่งพิสูจน์ใหม่ ๆ ที่
อาจพิสูจน์ความเชื่อหรือทฤษฎีใหม่ ๆ นั้นได้

เรื่องนี้ผมไม่อยากเถียงด้วย สิ่งที่ผมเรียนมาทราบมาก็ดูสมเหตุสมผลดีอยู่แล้ว
อีกอย่างถ้าใครจะเชื่ออย่างอื่น คุณได้สิทธินั้น แต่คุณก็ควรค้นคว้า เพื่อหาหลักฐานมาล้ม หรือมาหักล้างด้วย

อย่างที่บอก โบราณคดีมันมีเหตุมีผล ไม่ใช่นึกจะเชื่ออย่างใหน ก็สักแต่หาเหตุผลมาอ้าง
ผมหวังว่าจะได้เห็นหลักฐานหรืออะไรก็ตามที่เป็นรูปธรรมจากคุณเจ้าของกระทู้นะครับ

 

ตั้งชื่อกระทู้ผิดนะคะ เรื่องแปลก แต่ก็ยังไม่อาจจะถือว่าจริงได้นะคะ เพราะไม่สามารถพิสูจน์ได้

 

ประวัติศาสตร์ทั้งหลายแหล่ ถูกเขียนขึ้นเพื่อสนองตัณหาของคนมีอำนาจ

 

ถูกต้องครับท่าน เห็นด้วยที่สุด

yimm

 

ก็เพราะไม่มีหลักฐานนะสิครับ ถึงชวนให้กังขาว่า ศาสนาพุทธกำเนิดที่ประเทศไทย?


มันหายเรียบเหมือนถูกเก็บกวาดประหลาดเหลือ

อ้อ วันก่อนผมดูซีรี่ส์เกาหลีเรื่องแทกีลตอนจบ มกุฎราชกุมารที่จะขึ้นครองบรรลังก์ต่อจากพระราชบิดา ถามเรื่องขออภัยโทษ...

กษัตริย์ตอบว่า "รอให้เจ้าครองราชย์ก่อนก็แล้วกัน"

ราชบุตร ถามต่อ ทำไม? (เอาสั้นๆนะไม่อยากใช้ราชาศัพท์ จำไม่ได้หมดทุกคำ)

กษัตริย์ตอบว่า "เพราะมันเป็นประวัติศาสตร์ของข้า" (ตรงนี้จำได้แม่นยำ)

มันก็ทำให้ได้คิดว่า

หลักฐานทางประวัติศาสตร์ในแถบนี้หายเรียบ และศาสนพุทธมีกำเนิดที่อินเดีย ก็เพราะว่า

"มันเป็นประวัติศาสตร์ของข้า" เป็นไปได้ไหม?

yimm

 

ผมว่าการทำลายหลักฐานให้หมดไปน่ะมันยากนะ ความจริงย่อมเป็นความจริงวันยังค่ำ ปิดยังไงไม่มิด

เรื่องบางเรื่องคิดง่ายๆก็ได้ ไม่ต้องไปทำให้มันยุ่งยากซับซ้อน
ลองดูตรรกะนะครับ -- ไม่มีหลักฐาน -- หลักฐานถูกทำลาย
หลักฐานมากมาย -- บอกว่าหลักฐานปลอม
ผมว่าคนที่ทำเรื่องนี้คงว่างมากๆเลย
ขนาดศาสนาอิสลามที่ทำลายศาสนาพุทธ ก็ยังเหลือซาก เหลือหลักฐาน เหลือสถานที่ที่ทำลายไม่หมด พวกตะวันตกมันจะขยันทั้งทำลายทั้งสร้างหลักฐานเลยเชียวหรือ

แล้วคิดว่าจังวัดนครศรีธรรมราชรับศาสนาพุทธมาจากศรีลังกานี่ก็เท็จหรือ คนนครกับศรีลังการ่วมมือกับตะวันตกมั้ย
เขาคิชกูฎิ คันธกุฎีนี่ก็เท็จหรือ
ก็ในเมื่อคนที่ไปมา (ทั้งคนธรรมดา และพระอริยะหลายท่าน) ก็สัมผัสได้ว่าสถานที่ต่างๆในอินเดีย-เนปาลนั้นจริง จะไปลบล้างประวัติศาสตร์เพื่ออะไรกันครับ
(ส่วนที่อ้างหลวงพ่อฤาษีลิงดำก็ยังมีคำถามว่าท่านพูดเช่นนั้นจริงหรือ หมายถึงพระพุทธเจ้าองค์นี่หรือองค์ก่อน หรือพระปัจจเจกพุทธเจ้ากันแน่)

ปล. - หนังก็หนัง ชีวิตจริงก็อีกแบบครับ
- หน้าประวัติศาสตร์เราขาดหายก็ไม่น่าไปเหมารวมว่าอินเดียเค้าสร้างเรื่องขึ้นนะครับ ถ้าอย่างนั้นก็น่าจะได้ยินคนเล่าต่อกันมาบ้างสิว่ามีชาวต่างชาติมาทำลายหลักฐานในไทย แต่ผมไม่เคยได้ยินเรื่องแบบนั้นนะ
- ประเทศเราก็ไม่ได้เป็นเมืองขึ้นต่างชาติให้เค้ามาทำอะไรตามอำเภอใจได้นะครับ
- ถ้าผมเป็นชาวตะวันตกกลับจะอยากให้ศาสนาพุทธอยู่ที่อื่นด้วยซ้ำ คนอินเดียจะได้ไม่รู้สึกภาคภูมิใจแล้วไม่คิดจะนับถือ แต่อย่างถ้ำที่แกะสลักเข้าไปในหน้าผา (จำชื่อไม่ได้) ประมาณช่วงพ.ศ. 500 นั่นก็ของจริงมันทำกันเพื่อจะหลอกชาวโลกเหรอ
- เอาง่ายๆ คนไทยตัวนิดเดียว พระพุทธเจ้าตัวตั้งใหญ่ คิดว่าน่าจะเป็นคนไทยหรืออินเดียมากกว่ากันล่ะ

 

นึกออกละ ถ้ำตรงหน้าผา Ajanta Caves พ.ศ. 350 (นักโบราณคดีไทยก้ลองไปศึกษาสิว่าอายุเท่านั้นจริงมั้ย หรือเพิ่งสร้างขึ้นมากันแน่)
Ajanta Caves - Wikipedia, the free encyclopedia
หลุดรอดการทำลายจากศาสนาอิสลามมาได้

แล้วช่วงนั้นของไทยเราเจออะไรบ้าง
จะโดนทำลายหมดเลยจริงเหรอ ไม่เหลืออะไรเลยเหรอ หรือเพราะมันไม่มีอะไร
(ในไทยก็เห็นแต่แบบขอมอ่ะนะ)
ปราสาทภูมิโปน จากวิกิ มีอายุเก่าที่สุด ในประเทศไทย คือราวพุทธศตวรรษที่ 13 เป็นแบบฮินดู
พุทธคงไม่เสื่อมเร็วขนาดนั้นมั้ง 130 ปี เสื่อมหมดจนไปรุ่งเรืองอยู่อินเดีย

 

ศาสนาไม่มีในโลก มีแต่ธรรมชาติ
ศาสนาพุทธยังสอนให้อยู่กับธรรมชาติเลย
ทำไมคนตั้งให้เป็นศาสนาละ ก็คนมันไม่มีที่พึ่งไงก็พึ่งศาสนา
ศาสนาพุทธสอนให้พึ่งตนเอง ศาสนาเอาไว้เป็นทางผ่านในการปฏิบัติธรรมให้บรรลุ บรรลุแล้วก็ปล่อยวางไม่ยึดติดมาเป็นของเรา ถ้าคนยึดศาสนามากไปก็ไม่หลุดพ้นหรอก
รู้แล้วปล่อยวาง เข้าสู่ธรรมชาติ ตนเป็นที่พึ่งแห่งตน อย่าโทษสิ่งที่มองไม่เห็น โทษตนนั้นแหละ

 

ลองสร้างตาทิพย์ให้ได้ครับ แล้วลองถามเทวดาหรือพระท่านดู เพราะอายุท่านก็เกิน 5000ปี

แล้วจะรู้เอง ผมก็จะลองทําดูเพื่อจะได้ไปกราบไหว้ ต้นไม้ที่พระพุทธเจ้าตรัสรู้จะได้ไปกราบไหว้

 

ที่ชอบพูดว่าฝรั่งมาทำลายหลักฐานต่างๆ
พวกฝรั่งเข้ามาแถวนี้ปี พ.ศ.ไหนครับ

แล้วเข้ามาทำลายหลักฐานด้วยวิธีใด
มีเหตุผลอะไรที่ต้องทำอย่างนั้น

พุทธศาสนาเกิดที่อินเดีย หรือ ไทย
ฝรั่งได้ประโยชน์เสียประโยชน์อะไร
ระหว่างอินเดียกับไทย
ฝรั่งชอบอินเดียมากกว่าเหรอ

เอาหลักฐานมาแถลงกันดีกว่าครับ

 

ก็เพราะไม่มีหลักฐานนะสิครับ ถึงชวนให้กังขาว่า ศาสนาพุทธกำเนิดที่
นครรัฐวาติกัน ?




มันหายเรียบเหมือนถูกเก็บกวาดประหลาดเหลือ

อ้อ วันก่อนผมดูซีรี่ส์เกาหลีเรื่องแทกีลตอนจบ มกุฎราชกุมารที่จะขึ้นครองบรรลังก์ต่อจากพระราชบิดา ถามเรื่องขออภัยโทษ...

กษัตริย์ตอบว่า "รอให้เจ้าครองราชย์ก่อนก็แล้วกัน"

ราชบุตร ถามต่อ ทำไม? (เอาสั้นๆนะไม่อยากใช้ราชาศัพท์ จำไม่ได้หมดทุกคำ)

กษัตริย์ตอบว่า "เพราะมันเป็นประวัติศาสตร์ของข้า" (ตรงนี้จำได้แม่นยำ)

มันก็ทำให้ได้คิดว่า

หลักฐานทางประวัติศาสตร์ในแถบนี้หายเรียบ และศาสนพุทธมีกำเนิดที่อินเดีย ก็เพราะว่า

"มันเป็นประวัติศาสตร์ของข้า" เป็นไปได้ไหม?

 

ก็เพราะไม่มีหลักฐานนะสิครับ ถึงชวนให้กังขาว่า ศาสนาพุทธกำเนิดที่
กรีนแลนด์ ?




มันหายเรียบเหมือนถูกเก็บกวาดประหลาดเหลือ

อ้อ วันก่อนผมดูซีรี่ส์เกาหลีเรื่องแทกีลตอนจบ มกุฎราชกุมารที่จะขึ้นครองบรรลังก์ต่อจากพระราชบิดา ถามเรื่องขออภัยโทษ...

กษัตริย์ตอบว่า "รอให้เจ้าครองราชย์ก่อนก็แล้วกัน"

ราชบุตร ถามต่อ ทำไม? (เอาสั้นๆนะไม่อยากใช้ราชาศัพท์ จำไม่ได้หมดทุกคำ)

กษัตริย์ตอบว่า "เพราะมันเป็นประวัติศาสตร์ของข้า" (ตรงนี้จำได้แม่นยำ)

มันก็ทำให้ได้คิดว่า

หลักฐานทางประวัติศาสตร์ในแถบนี้หายเรียบ และศาสนพุทธมีกำเนิดที่อินเดีย ก็เพราะว่า

"มันเป็นประวัติศาสตร์ของข้า" เป็นไปได้ไหม?

 

พุทธศตวรรษที่ 13 คือ ช่วง พ.ศ. 1,200-1,299 ครับ 1,300 ปี ไม่ใช่ 130 ปีนะครับ

และนั่นหมายความด้วยว่า ย้อนหลังไป 1,300 ปีก็ไม่มีอะไรแล้ว หายไปหมด ไปมีอีกทีก็ 5,000 ปี (บ้านเชียง) ช่วง 2,500 ปีก่อนพ.ศ. - พ.ศ. 1,200 ไม่มีเลย

yimm

 

อีกเรื่องคือ มีการสร้างพระพุทธรูปครั้งแรกเมื่อช่วงปี พ.ศ. 500-550 ยิ่งง่ายเข้าไปใหญ่เลยหากจะสร้างอะไรที่อินเดีย เช่น ปลูกต้นโพธิ์สักต้น แล้วบอกว่า นี่เป็นต้นพระศรีมหาโพธิ์ ศากยมุณีตรัสรู้ที่ใต้ต้นโพธิ์นี้

หากว่าผู้นั้นเป็นผู้ที่มีอำนาจให้ความตายแก่ผู้อื่นได้โดยง่าย

yimm

 

ตรงประเด็นมากครับ แต่...ไม่มีใครสนใจเลย:'(